Thai Progressive Rock Community

มันกลายพันธุ์ออกมามากมาย ช่วยกันเล่าอย่างมันส์ๆแบบละเอียด ใครรู้มาก รู้น้อย เอาความเห็นมารวมกันที่นี่ครับ รวมทั้งเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยด้วย

(http://image.ohozaa.com/i/fc4/sdc10619.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=33ae196ac1735ad9ba3196643d0c42e7)
 (http://image.ohozaa.com/i/6ee/sdc10620.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=b2439b84ad5788310e8b655c0abb31f7)

คุณหมอบุสก้ายังมีหนังสือเล่มนี้อยู่หรือครับ ของผมโดนปลวกกินไปแล้ว

  แล้วเฮฟวี่ เมทัล มันเริ่มจากวงอะไรเป็นวงแรกครับ  ???

หนังสือผมรักษาอย่างดียังวางอยู่บนชั้นอย่างดี เล่มนี้เอ่าปกพลาสติคห่อไว้หลวมๆ
เมื่อก่อนซื้อไว้ 2 เล่ม ตอนอยู่ม. 1
ให้พี่ไป เล่มมึง
ผมถ่ายภาพบนเก้าอี้ที่วางอยู่ข้างคอมพ์นี่แหละครับ

Black Sabbath มั้งครับ

+1 ครับ

เห็นด้วยว่าน่าจะเป็น Black Sabbath ครับ เพราะจริงๆยุคนั้นก้น่าจะเรียกดนตรีร็อคแรงๆว่าเป็นฮาร์ดร็อคทั้งหมด แต่มันมี Black Sabbath นี่แหละที่เล่นซาวนด์หนักหน่วงกว่าใครเพื่อน และก็เป็นตามปกติที่คนมักจะพยายามบัญญัติแนวเพลงขึ้นมาในภายหลังเพื่อจำกัดความวงที่เล่นแปลกออกไป แล้วจึงมีแนวดนตรีที่เรียกว่า Heavy Metal กำเนิดขึ้นมานี่แหละครับ

  ยุค Black Sabbath ยังไม่มีคำว่า เฮฟวี่ เมทัล ไม่ใช่หรือครับ (แต่ถ้าพูดถึงแนวดนตรีใช่เลย)

  พี่โป่งว่าไงครับ  :D

ใช่ครับ ศัพท์คำว่า Heavy Metal นี่น่าจะถูกบัญญัติขึ้นมาภายหลัง แต่ถ้าเราลากเส้นโยงไปถึงวงที่เป็นต้นแบบของซาวนด์หนักหน่วงแบบนี้แล้ว ก็ต้องเรียก Black Sabbath ว่าเป็นเฮฟวีเมทัลเหมือนกันครับ  

Black Sabbath ของแท้และดั้งเดิม

  ถ้ายังงั้นตามหลักกฏหมายแล้วคงไม่ใช่ Black Sabbath แล้วล่ะครับ
  เพราะกฏหมายที่ออกมาใหม่ไม่มีผลย้อนหลังครับ  .... ล้อเล่นนะครับ  ;D ;D ;D

คือถ้าไม่นับเรื่องย้อนหลังนี่ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าวงใหนที่ถูกเรียกว่า Heavy Metal เป็นวงแรก อันนี้คงต้องให้ผู้รู้มาไขความให้กระจ่างแล้วล่ะครับ (อยากรู้เหมือนกัน)  :D

ตามความรู้สึกและความทรงจำของผมคำว่า Heavy Metal มาพร้อมๆกับพวกวงแฮร์แบนด์ช่วงยุค 80's นั่นแหละครับ อาจเป็น Van Halen หรือไม่ก็พวก Twisted Sister และ Motley Crue

   เท่าที่จำได้ แต่เดิมเขาจะเรียกดนตรีประเภทนี้ว่า อันเดอร์กราวด์ เพราะนิยมฟังกันเฉพาะกลุ่ม
   โดยเฉพาะพวกนักเรียน นักศึกษา ที่มีความคิดก้าวหน้ากว่าประชาชนทั่วไป
   ตอนหลังได้รับความนิยมมากขึ้นจึงกลายมาเป็น ฮาร์ดร็อค และเฮฟวี่เมทัล ในที่สุด
   ผิดถูกอย่างไรไม่รับประกันนะครับ เพราะนานนนนมากแล้ว(ตอนนั้นยังเด็กด้วย) อาจจำสับสน

   ต้องให้พี่โป่งมาตรวจสอบอีกที  :D

ผมก็คุ้นกับคำว่า Heavy Metal ตั้งแต่ยุค 80's เรื่อยมา โดยก่อนหน้านั้นก็ได้ยินแต่คำว่า hard rock และ heavy, hard, hot จากรายการวิทยุบางรายการเท่านั้นครับ

ไม่ใช่ เล็ด เซพพลิน เหรอครับ :-\   ผมชอบมากครับ :)

  ผมก็ชอบเลด เซพพลินมากครับ  ว่าแต่ใครตั้งวงก่อนล่ะครับ  ???

  แต่เรื่องเลดกับแบล็คนี่ คนทั่วไปคงชอบแบล็คมากกว่า เพราะรสชาดกลมกล่อมกว่า  ;)

คงหาข้อสรุปฟันธงยากนะครับ เรื่องวงไหนเป็นวงเฮฟวี่ เมทัลวงแรกเนี่ย!

เพราะพลวัตของดนตรีสาขานี้มันก็มีพัฒนาการสืบสานต่อยอดกันมาเรื่อยๆ จากหลายต่อหลายวงๆ กว่าจะตกผลึกออกมาเป็น "แนวเฮฟวี่เมทัล"

แต่หากจะบอกว่า Black Sabbath เล่นหนักหน่วงที่สุด - มันก็แน่นอนอยู่แล้ว  :) :D ;D

Black Sabbath (Father of Heavy Metal)

ผมมองว่า Led Zeppelin เป็นต้นแบบ Hard Rock ส่วน Black Sabbath เป็นต้นแบบ Heavy Metal ครับ บางคนชอบสับสนว่า Heavy Metal พัฒนามาจาก Hard Rock อีกที

Led Zeppelin (Father of Rock N' Roll)

 ::)
 ;D

Elvis : King of Rock N'Roll

The Beatles or The Rolling Stones : Who is father of Rock N'Roll?

ฮ่า ๆ แบบนี้คงจะฟันธงกันยากล่ะครับ  :D

จริงๆก็อาจจะไม่ผิดซะทีเดียว คือที่คิดกันอย่างนั้นก็อาจจะเพราะว่าเมื่อก่อน Black Sabbath ก็ถูกเรียกว่าเป็นฮาร์ดร็อคเหมือนกัน เลยดูเหมือนว่า Heavy Metal นั้น พัฒนามาจากฮาร์ดร็อคอีกที

  ผมมองว่าบีทเทิ้ลกับสโตนเป็นร้อคแบบอังกฤษที่ไปตีตลาดในอเมริกา
  ถ้าคำว่า ร็อคแอนด์โรล ผมนึกถึงพวก  ชัค เบอรี่  ลิตเติ้ล ริชาร์ด  บิลลี่แอนด์เดอะโคเม็ท ....

  ทั้งแบล็ค เลด ดีพ ฮีฟ เยส อีแอลพี ฟลอยด์ ก็ถูกเรียกว่าเป็นฮาร์ดร็อคทั้งนั้นครับ
  มาตอนหลังๆแนวดนตรี(เฉพาะดนตรีร็อค)เกิดขึ้นเยอะเหลือเกิน น่าจะเกินร้อยแล้ว  :D

พูดอีกก็ถูกอีกล่ะครับ ถึงบอกว่า Led Zeppelin เป็นต้นแบบ Rock N'Roll คงไม่ใช่แน่นอน แต่ถ้า Hard Rock ผมเห็นด้วย 100% เพราะเสียงร้องสูงๆ กลองสนั่นๆ กีตาร์โซโลเจ๋งๆ (ที่ติดสำเนียงบูลส์ร๊อค) เขาเริ่มก่อนใคร ส่วน Black Sabbath เป็นคนริเริ่มริฟฟ์กีตาร์หนักๆสับคอร์ดแบบชวนโยกหัว ผมถึงให้เป็นต้นแบบ Heavy Metal ถึงแม้คำว่า Heavy Metal สมัยนั้นยังไม่มีบัญญัติขึ้น ก็ถือว่าเป็น Hard Rock ในตอนนั้นก็ได้ครับ แต่วง Heavy Metal (หรือที่มีพวก Speed Metal, Thrash Metal ตามมาอีกที) ส่วนใหญ่ได้รับอิทธิพลจาก Black Sabbath ทั้งนั้น ;)

 ที่จริงถ้าเราพูดถึงฮาร์ดร็อคหรือเฮฟวี่เมทัลนี่  ลืมวงของ ใครเอ่ย ไปได้ไง  THE WHO
 

The Who ถือเป็นต้นกำเนิดฮาร์ดร็อกใช่มั้ยครับ

  อืม..  น่าคิดครับ เพลงของเดอะฮูมีคุณสมบัติครบถ้วนตรงตามสูตรของดนตรีฮาร์ดร็อค
  ขอเวลาไปคิดก่อนครับ ว่ามีวงเก่ากว่านี้อีกเปล่า
  ผู้รู้(พี่โป่ง)ก็ไม่ยอมปรากฏตัวเสียที  :D

พี่โป่งไปถอนฟันน้ำนมอยู่ครับ

  ฟันซี่นี้น่าจะเป็นฟันน้ำนมที่มีอายุมากที่สุดในโลกเลยนะครับ   ;D

อย่าเผลอออกทะเลกันนะครับ ทางแอดมินขอไว้แล้ว ช่วยกันๆ :D

จริงๆผมก็ลืม The Who ไปจริงๆนั่นแหละครับ เพราะ The Who เกิดก่อน ฉะนั้นแล้วแต่ใครชอบหรือคิดแล้วกันครับ :D

ถ้ามองในแง่ของอะไรหลายๆอย่างที่นอกจากดนตีรก็คงต้องยกให้ Black Sabbath แหละครับ เป็นวงที่มีสวนประกอบของเฮฟวี่เมทัล (ตามความเข้าใจในปัจจุบัน) มากที่สุดแล้ว เพราะคำว่าเฮฟวี่มันไม่ตายตัว วงอย่าง Led, Deep Purple, UFO, Kiss หรือ Black Sabbath ก็ถูกเรียกเหมารวมว่าเป็นเฮฟวี่เมทัลไปหมดในช่วงยุค 70s แต่ปัจจุบันนี้ลดดีกรีลงมาเหลือเป็นแค่ ฮาร์ดร็อค เพื่อจำแนก เฮฟวี่เมทัล ออกจาก ฮาร์ดร็อค ให้ชัดเจน เหมือนอย่าง Iron Maiden ก้เล่นดุกว่าวงที่พูดมาเยอะ แต่ปัจจุบันนี้ระบุแนวไปว่าเป็นเฮฟวี่เมทัล เท่านั้น เพราะถ้า เฮฟวี่เมทัล = Sabbath ดังนั้น Iron Maiden ก็ต้องเป็นแนวอื่นๆที่หนักกว่านั้น

พอมาในยุคของ NWOBHM วงแบบ Venom เองก็ต่อต้านเฮฟวี่เมทัล ทั้งที่ปัจจุบันนี้บางคนก็ถือว่า Venom เองก็เป็นเฮฟวี่เมทัลด้วย แต่ตัววงเองกลับเรียกตัวเองว่า Black Metal, Venom Metal หรือซ้ำร้าย Power Metal ซึ่งมันขัดความเข้าใจของคนปัจจุบันเลย เพราะว่าถ้าตัดสินด้วยความเข้าใจในปัจจุบันแล้ว Venom ไม่ใ่ช่ทั้ง Black Metal หรือ Power Metal เลย

จริงๆความหมายผมถือ Black Sabbath เป็นวงที่ให้แรงบันดาลใจ(ต้นกำเนิด)ให้เกิด Heavy Metal ถึงแม้ Sabbath จะฟังไม่เหมือน Heavy Metal แบบที่เรารู้จักมากนัก เพราะแน่นอน Sabbath มาจากยุค 70's ในขณะที่ Heavy Metal เกิดในยุค 80's สำเนียงดนตรีต้องต่างกันแน่นอน :D

กรณีแบบนี้ ไม่น่าจะมีคำตอบตายตัวนะครับว่าใครเป็นผู้บุกเบิก หรือเป็นต้นกำเนิด อย่างแท้จริง
 
ผมว่า เราทุกคนในที่นี้ต่างฟังเพลง ต่างที่มา แม้แต่นิตยสารดนตรีหลาย ๆ หัว ก็ให้คำจำกัดความ หรือ
จัดกลุ่มวงดนตรีต่าง ๆ เหล่านั้นว่าเป็น Rock N' Roll, Hard rock หรือ Heavy Metal ก็ไม่เหมือนกันอีก  ???

กรณีของ Venom ที่สื่อ ณ ตอนนั้น '80 ให้คำจำกัดความว่าเป็นต้นกำเนิดของ Black Metal ทั้ง ๆ ที่จริงแล้วสมาชิกของ Venom เองบอกว่าไม่ใช่
เพียงแต่เล่นให้มันหนักกว่า Heavy แค่นั้นเอง แต่ก็เป็นจุดเริ่มต้น และเป็นอิทธิพลให้วงรุ่นหลังหลายวงพัฒนาแตกไปหลายสายพันธ์ ทั้ง Thrash, Black, Death (จะเห็นว่าเพลง Black สมัยนี้แทบจะไม่มีความใกล้เคียงเพลงของ Venom เลย)

อันนี้ความเห็นผมส่วนตัวนะครับ

เห็นด้วยเรื่อง Venom ครับ

โดยส่วนตัว ผมยกย่อง Motorhead อีกวง

แม้ว่าซาวนด์ของดนตรีเฮฟวี่เมทัลในช่วงยุค 80's ส่วนใหญ่จะไม่เหมือน BS เท่าไรนัก แต่ก็มีบางวงที่พยายามเล่นดนตรีหนักหนืดตามแบบ BS เป๊ะๆ แล้วมันก็กลายเป็นต้นแบบของดนตรีดูมเมทัลไงครับ

ผมว่าการปรับซาวนด์ก็คล้ายๆนะ แต่ถ้าเอาชัดๆก็คงต้องเป็นพวก ดูมเมทัล แน่ๆที่ถอดเอาความเป็น Sabbath มาเลย

เพิ่มเติมในส่วนของอิทธิพลนิดนึงว่า นอกจากอิทธิพลที่มาจากสายฮาร์ดร็อคด้วยกันแล้ว เราก็อย่าลืมว่าดนตรีพังค์เองก็มีอิทธิพลต่อเฮฟวี่เมทัลไม่น้อยไปกว่า (แต่มักไม่ค่อยมีคนพูดถึงเท่าไหร่) อย่าง Motorhead หรือ Venom นี่ชัดอยู่แล้วเพราะบางเพลงก็เป็นพังค์เลยก็ด้วยซ้ำ ส่วนวงแบบ Diamond Head ถ้าลงลึกถึงแบคกราวด์ของหลายๆคนแล้วก็เริ่มต้นมาจากพวกสายพังค์ และผมเชื่อว่ามีวง นิวเวฟ อีกหลายวงที่เริ่มต้นจากสายพังค์ด้วยกัน

ตัดกลับมาที่อเมริกาแวดวงฮาร์ดคอร์พังค์ในยุคนั้นก็มีอิทธิพลต่อดนตรีเมทัลในสายแธรชเมทัล เรียกว่าแทบทุกวงต้องได้อิทธิพลมาจากสายพังค์ ต้องฟังวงแบบ Discharged, The Misfit แม้แต่วงแบบ Motley Crue ก็ยังได้อิทธิพลมาจากพังค์ อะไรเถือกนั้น แต่ไม่ใ่ชว่าสายพังค์จะเป็น "ผู้ให้" อย่างเดียว เพราะมีวงในสายพังค์ที่เอาอิทธิพลจากสายเมทัลไปด้วย อย่าง Black Flag ที่เอาริฟฟ์แบบ Sabbath ไปใช้จนกลายเป็นผู้บุกเบิกของสายสลัดจ์ เป็นต้น

ผมว่าอิทธิพลเหล่านี้มันเกิดคาบเกี่ยวกัน ส่วนผสมหลายๆอย่างของสายฮาร์ดร็อคเช่นการปรับซาวนด์ สเกล การเล่น ผนวกกับความรุนแรงดิบเถื่อนและแนวคิดและทัศนคติแบบ DIY ในสายพังค์ทำให้เกิดวงเฮฟวี่เมทัลอย่างพวกนิวเวฟ ที่ผมพูดถึง DIY เพราะ NWOBHM ส่วนใหญ่มีลักษณะการทำงานเป็นอันเดอร์กราวด์ มีการแลกเปลี่ยนเทปหรือที่เีรียกว่าเครือข่าย เทปเทรดดิ้ง  เว้นแต่บางวงที่ขึ้นค่ายใหญ่ในยุคนั้นอย่าง Def leppard หรือ Iron Maiden

จ่าอธิบายได้ชัดเจนดีครับ

อีกวงที่พัฒนาการทางด้านดนตรีที่ได้อิทธิพลมาจากBlack Subbath,Venom คือคณะ Hellhammer ซึ่งเริ่มก่อตั้งในปี 1982 โดย Tom Gabriel FisherหรือTom G Warrior
กับMartin Eric Ain ซึ่งมีstudioแค่2อัลบั้ม(เท่าที่ผมรู้)คือ Apocalyptic RaidsกับApocalyptic Raids 1990 A.D.
แต่ก็สร้างแรงบันดาลใจให้กับวงดนตรีแนวBlack MetalและDeathMetalต่างๆมากมายหลายวง
ซึ่งภายหลังสมาชิกหลักคือ Tom Warrior กับ Ain ได้ฟอร์มวง Celtic Frost ขึ้นมาเขย่าวงการเมทัลด้วยอัลบั้ม Morbid Tale และ To Mega Therion

จ่าวิสตัวจริงเสียงจริงเรื่อง Metal :D

Martin Ain เป็นผู้ศึกษาศาสตร์ด้านมืดตัวยงครับ ถ้าเทียบกับ ทอม เกเบรียล   ตัวทอม เองจะมีความเป็นนักดนตรีสูงกว่า (แต่ไมไ่ด้หมายความว่าดีกว่านะครับ) ผมว่าในยุคนั้น Hellhammer เป็นอะไรที่ดิบเถื่อนจริงๆ แล้วพวกเขาต้องข้ามพรมแดนเยอรมันตะวันออกกับตะวันตกเพื่อมาบันทึกเสียงกับทาง Noise Records ในยุคนั้นด้วย

พวก Hellhammer, Bathory หรือ Mercyful Fate ถือว่าเป็น First Wave of Black Metal (FWOBM) ซึ่งมีอิทธิพลต่อแบล็คเมทัลคลื่นลูกที่สอง (Second Wave) ในประเทศแถบสแกนดิเนเวีย ด้วย

ขอเสริมนิดนึงว่าผลงานทั้งหมดของ Hellhammer จะมีแต่เดโมกับอีพี ไม่เคยมีอัลบั้มเต็มแต่อย่างใดนะครับ ส่วนอัลบั้ม Apocalyptic Raids 1990 AD ก็คือการเอาอีพี Apocalyptic Raids มารีอิชชูใหม่ โดยเพิ่มสองเพลงจากคอมไพเลชั่น Death Metal เข้าไปด้วยครับ

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d2/ApocalypticRaids.jpg) (http://j.imagehost.org/0716/Apocalyptic_Raids_1990_A_D.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/DeathMetalSplitAlbum.jpg)

คือมันเป็นวงไม่กี่วงในโลกนี้ที่สร้างอิทธิพลในระดับกว้างทั้งที่ไม่เคยมีผลงานเป็นอัลบั้มเต็มซักชุด มีอิทธิพลมากกว่าสมัยเปลี่ยนชื่อเ้ป็น Celtic Frost เสียอีก เพราะเอาจริงๆ Celtic Frost ในยุคนั้นถือว่าล้ำสมัยสุดๆไปแล้วครับ อย่างุชดแรกก็มีส่วนผสมของ แธรช + ดูม นอกจากนี้ยังมีบรรยากาศและดนตรีที่ภายหลังจะกลายเป็นอิทธิพลต่อพวก แบล็ค และเดธ ในอนาคตอีก ส่วนอัลบั้ม To Mega Therion ก็กลายเป็นต้นแบบของ อวองการ์ดเมทัล ในปัจจุบันไป โดยเอา Fench Horn และซาวรด์สังเคราะห์มาใช้สร้างบรรยากาศ หรือชุดต่อมาอย่าง Into the Pandemonium  ก็มีการเอาซาวนด์สมัยใหม่มาใช้มากขึ้น

จริงๆวงนี้ผมชอบทุกชุดเลย แม้แต่ Cold Lake ที่หลายๆคนรังเกียจ ผมว่าก็เป็นงานที่ดี เพียงแต่จะดีกว่านี้ถ้ามันไม่ออกมาในนามของ Celtic Frost 

พูดถึง Complilation ที่ชื่อ Death Metal เป็นงานรวมเพลงแรกอละทำให้วงหลายวงในยุคนั้นได้แจ้งเกิดนะครับ

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/DeathMetalSplitAlbum.jpg)

รวมไว้ 4 วงด้วยกันคือ Helloween, Running Wild, Hellhammer และ Dark Avenger สามวงแรกปัจจุบันเป็นตำนานไปแล้วครับ ส่วนวงสุดท้ายท่าทางตายไปหมดแล้วครับ เพราะไม่ผลงานอะไรออกมาอีกเลย

ที่เจ๋งคืองานรวมเพลงตัวนี้ออกมาในปี 84  ที่โลกในสมัยนั้นยังไม่รู้จักกับดนตรี Death metal แต่หน้าปกกลับสื่ออกมาในลักษณะชวนสะอิดสะเอียน เป็นภาพลักษณ์ของเดธเมทัลชัดเจนมาก ตัวเพลงในอัลบั้มนี้ 3 วงเป็นเพาเวอร์เมทัลไปแล้ว มีแต่ hellhammer วงเดียวที่หลุดโผที่สุด หลังจากออกชุดนี้ไม่นาน Running Wild ก็ออกอัลบั้ม Gates to Purgatory ตามมาทันที จริงๆวงนี้เป็นวงที่ออกเดโมมานานตั้งแต่ยุค 70s แล้วครับ แต่สมัยนั้นไม่รู้ว่าแนวเพลงเป็นยังไงนะครับ ก็คงคล้ายๆกับ Iron Maiden ที่เริ่มทำเพลงกันมาตั้งแต่ยุค 70s แล้ว

Helloween เป็นวงที่สองที่ออกอีพีชื่อเดียวกับวงและตามด้วยอัลบั้มเต็มชุดแรกมาเลยคือ Walls of Jericho สมัยนั้น ไค เฮนเซน ยังเป็นกระบอกเสียงให้ทางวงอยู่ ก่อนที่ภายหลังจะเปลี่ยนมาเป็นไมเคิล คิสเกต์  ส่วน ไค ก็ไปรับเหมาเล่นกีตาร์เพียงอย่างเดียว ซึ่งจริง ฟักทอง ก็เล่นดนตรีมาตั้งแต่ยุค 70s แล้วครับ เพียงแต่ว่ามีหลายชื่อไม่ว่าจะเป็น Gently, Second Hell และ Iron Fist ก่อนเปลี่ยนมาเป็น Helloween เหมือนในปัจจุับัน ซึ่งสมาชิกที่เหลืออย่าง มิคาเอล ไวท์การ์ด ก็มาจากวงเฮฟวี่ชื่อ Powerfool ส่วนคิสเก้ มาจากวง Ill Prophecy

จ่าครับ lilium ครับ
เคยคิดทำ family tree เกี่ยวกับ heavy metal ในแบบของตัวเองแบบนี้บ้างไหมครับ?  ;D

(http://i469.photobucket.com/albums/rr56/jknoremorse/mediumfamilytree.jpg)

มึนตรึ๊บ 55555

เห็นแล้วงงแทน... (แต่ที่เห็นชัดเจนหน่อยก็มีอยู่แค่คนเดียวคือ จัสติน บรอดริก ที่ทำม่างหลายวงเกิ๊นนน)

ถ้าจะทำ Familly Tree ก็ต้องทำให้ได้อย่างต้นตำรับของ Pete Frame เค้าครับ ผมว่าดูละเอียดและเรียบร้อยดี อ่านแล้วไม่ "งง"...

สำหรับดนตรี "เฮฟวี่เมทัล" มาทีหลัง "ฮาร์ดร็อค" เพียงแต่คนที่คิดชื่อนี้ต้องการที่จะ บอกให้นักฟังเพลงทราบว่าไอ้สไตล์การเล่นนี่มัน
หนักและรุนแรงกว่าสมัย Hard Rock ซึ่งคำว่า Hard ก็เลยกลายเป็น Heavy ส่วนคำว่า Rock ก็แปลงเป็น Metal ได้สองคำนี้มารวมกัน
เลยเรียกว่า Heavy Metal  :D  :D  :D

สำหรับคนที่เคยอ่านหนังสือว่าคำว่า เฮฟวีเมทัล มาจากเนื้อเพลงท่อนหนึ่งของ Born To Be Wild (Steppenwolf) นั้นผมว่าไร้สาระทั้งเพ
...มันเป็นเรื่องบังเอิญน่ะครับ

ตามความคิดของผมไอ้นักเขียนชาวต่างชาติที่สาธยายเรื่องนี้เข้าใจประติดประต่อให้เป็นประเด็นดีครับ แต่ว่ามันคิดเองครับ ไม่ได้มีอะไร
ที่เกี่ยวข้องกันเลย พอดีเพลง BTBW มันคลาสสิคดีก็เลยเข้ากันได้พอดิบพอดี

แล้วจะมาเล่าต่อครับ ขอไปธุระข้างนอกก่อนวันนี้...  ;D  ;D  ;D

  เท่าที่ผมจำได้ ตอนที่ฟังเพลงของ Led  Deep หรือ Black คำว่า Heavy Metal ยังไม่เกิดนะครับ
  ตอนนั้น(ต้นยุค 70)วงพวกนี้ถูกเรียกว่าเป็นฮาร์ดร็อค  ก่อนนั้น(ปลายยุค 60)ก็เคยได้ยินหลายคนเรียกว่า อันเดอร์กราวด์

 
  ก็อย่างที่พี่โป่งบอกไว้ครับ ฝรั่งก็มั่วเก่งเหมือนกัน
  อ่านจากหนังสือ(หรือเน็ท)อย่างเดียวคงไม่ได้  แค่มีคำว่าเฮฟวีเมทัลอยู่ในเพลง BTBW
  หลายคนก็สรุปเอาว่าเพลงนี้เป็นเพลง เฮฟวีเมทัลเพลงแรกของโลกไปเลย  :D

  อยากให้พี่โป่งมาเล่าเรื่องนี้ต่อครับ คงสนุกดี เพราะพี่โป่งน่าจะทันยุคนี้แบบเต็มๆ  ;D

ที่ผมตั้งกระทู้นี้เพราะอยากนำเสนอบุคคลที่ไม่ค่อยมีใครพูดถึง
แต่ผมอ่านจากหนังสือเล่มที่อยู่หัวกระทู้นี่แหละ แต่รู้สึกว่าจะแปลเพี้ยนๆเล็กน้อย
และมาดู documentary heavy metal ของฝั่งอังกฤษ ที่ทำช่วงปี 80 ปรากฏว่าคุณ Malcolm Dome สมัยยังเป็นหนุ่มหล่อ ก็กล่าวถึงคนๆนี้ไว้
Malcolm Dome นี่ทำงานกับ Geoff Barton ที่เป็นคนตั้ง New Wave Of British Heavy Metal (NWOBHM)

ผู้ที่ใช้คำว่า Heavy Metal กับ ดนตรีครั้งแรก คนๆนี้คือ

Samuel J. "Sandy" Pearlman (b. Far Rockaway, New York)

A former Woodrow Wilson Fellow in the History of Ideas, Sandy Pearlman is the Hunter Thompson of rock, a gonzo producer of searing intellect and vast vision. Pearlman has made important contributions in a number of different areas of rock as songwriter, producer, critic, manager, recording studio owner and label executive. His management clients have included a who's who of influential artists in their respective genres, including Romeo Void (one of the first New Wave bands), Black Sabbath, Aldo Nova, and The Dictators. In the 1980s, he pioneered the mega-tour stadium format of several bands traveling together, sharing promotional costs and production and travel costs, a format persisting today with Lollapalooza, Lillith and related tour packages.

His most prominent influence has manifested itself through his long association with Blue Öyster Cult, and their collective role as progenitors of the genre now known as heavy metal. In fact, it was Pearlman who first coined the term "heavy metal" for music in his 1968 review of The Byrd's "Artificial Energy"in Crawdaddy magazine. Steppenwolf picked up the phrase ("heavy metal thunder") in "Born To Be Wild" eight months later. Around the same time, as a student at the State University of New York at Stony Brook, he saw a campus group named The Soft White Underbelly, told them they were great, and named them Blue Öyster Cult, making them the first band to use an umlaut,the now all- too-omni present Germanic infusion. Pearlman managed and produced BOC throughout most of their career, and wrote the lyrics to most of their songs, virtually defining the mythic/gothic/occult lyricism that is still a heavy metal mainstay. With BOC, Pearlman produced one of the great songs in rock, "Don't Fear The Reaper" - the first teenage-love-suicide-pact song in a genre now full of them.

Other BOC standout tracks are the hilarious "Godzilla," the darkly libidinous "Burnin' For You" and the epic "Astronomy." Latter day BOC albums are alternately tedious and stunningly brilliant.

Pearlman produced a series of other landmarks: the first American punk record (and arguably the first punk record anywhere, "The Dictators," in 1975); the first LA Paisley Underground record (The Dream Syndicate's "Medicine Show") and the first Gothic Rock record ("Pavlov's Dog," 1975). He produced The Clash's "Give "Em Enough Rope," a record that has earned such bipolar reviews that critics either say it is far and away the best album ever made by the English group or the absolute nadir.

มาร่วมแชร์กระโหลกมั่ง

คำศัพท์โลหะหนัก เกิดขึ้นมานั่น ผมเห็นตรงกับพี่โป่งครับ
แต่ความหมายที่เปลี่ยนไป ก็เป็นไปตามยุคสมัย ของผู้แสดงคามเห็น
ซึ่งก็ถูกต้องทั้งหมด (อ้าว :o)

เฮฟวี่เมทัล /โลหะหนัก
คือ ดนตรีที่เล่นโคตรดัง ดังแบบใกล้เคียงเสียงรบกวนกันเลย - นี่คือความหมายของคำว่า หนัก หรือเฮฟวี่
ส่วนไอ้หนักปี 70 เด็กๆปี 2000 อาจบอกว่า เบาจัง
อันนี้ เราต้องเข้าใจกันครับ

ส่วนโลหะ คือ ความกร้าวร้าว หรือ ความคับข้อง เปรียบเสมือนชิ้นส่วนโลหะในเครื่องยนต์ ที่กำลังจะแหกจากระบบ

ดังนั้น สำหรับผม เฮฟวี่เมทัล ไม่ว่ายุคสมัยไหน ต้องอึกทึกและกร้าวร้าว

อาจจะมีบางคน บอกว่า พังค์ก็ต้องเป็น เฮฟวี่ซิ
ก็เกือบแต่ไม่ใช่ครับ

พังค์ ภาคดนตรีมันอ่อนครับ (เพลง 3-4 คอร์ด เบสคู่5 อะไรพื้นๆ)
พังคฺมันเล่นโคตรดัง เพราะแอมป์มันดังครับ
เปิดดังว่างั้นเถอะ ไม่ใช่ภาคดนตรีที่พวกเฮฟวี่ มีฝีมือมากกว่า ในการทำเสียง ให้อึกทึกแบบน๊อยส์
และฟังเครียด เพราะความกร้าวร้าว สมฉายา เพลงหนักกะโหลก

ส่วนไอ้genre อะไรๆนั้น คงมาทีหลังมังครับ
เพราะพวกพ่อค้า เขาจะขายของ ก็ต้องต้องชื่อกันไป ขำๆ ครับ อย่าไปเชื่อฝรั่งมาก

ปัจจุบัน ผมฟังแนวนี้น้อยลง แต่ฟังทีไร ก็มันเลือดร้อนเดือดปุดๆทุกทีซิน่า  ;D

ผมรู้จัก คุณแซนดี้ ผู้จัดการวง Blue Oyster Cult เป็นอย่างดีครับ เพราะว่าฟังวงนี้มาตั้งแต่เด็กๆ สมัยอัลบั้มชุดแรกที่มีเพลง
Cities On Flame  :D  แต่อยากให้ข้อคิดนิดนึงว่า ถ้าไม่มีคณะ B.O.C. บุคคลคนนี้ก็ไม่เกิดเหมือนกัน คล้ายๆ กรณีของ วง
เรื่อเหาะ กับ Peter Grant (R.I.P.) อะไรทำนองนั้นแหละครับ...

แล้วก็ทำไมต้องย้อนไปรับเครดิตตั้งแต่สมัยปี 1968 ว่าเป็นคนเริ่มคำศัพท์คำว่า "เฮฟวี่ เมทัล" นี้  แต่ไม่ยอมใช้มาจนกระทั่งถึง
ปลายยุค 80's แถมยังข่มทับอีกว่า วง หมาป่า เห็นแล้วจึงนำไปใส่ไว้ในเนื้อร้องของเพลงคลาสสิคที่ชื่อว่า Born To Be Wild !!!

Wow..โอโฮ...สามารถมองเห็นแนวดนตรีล่วงหน้าเป็นทศวรรษเลยทีเดียวเชียว  :D  :D  :D

นี่แหละครับ ที่ผมเน้นนักเน้นหนาว่าอย่าไปเชื่อสื่อมวลชนต่างประเทศมาก ทุกคนในโลกนี้เหมือนกันหมดครับไม่ว่าจะเป็นคนไทย
หรือชาวต่างชาติในการทำหน้าที่นักเขียนหรือทำอะไรต่างๆ นานา เกี่ยวกับธุรกิจบันเทิงของโลกเบี้ยวๆ ใบนี้

ผมกำลังให้ทุกคนคิดเฉยๆ นะครับ ไม่ได้โต้แย้ง บทความของ ท่าน Malcolm Dome แต่อย่างใด เพราะนักเขียนชาวอังกฤษคนนี้
เคยอยู่ในทีมหนังสือ Sound, Metal CD, Kerrang, Metal Hammer (UK), ตลอดจน Classic Rock มาแล้วขอรับกระผม  :)  :)  :)

พวก Gerne เหล่านี้มันก็แล้วแต่คนตีความแหละครับ อย่างทุกวันนี้บางคนยังบอกว่า Led, UFO, Kiss เป็นวงเฮฟวี่เมทัล ในขณะที่บางคนบอกว่าพวกนี้มันแค่ ฮาร์ดร็อค ผมไม่แน่ใจว่าเส้นแบ่งทุกวันนี้ (ตามความเข้าใจที่สากลยอมรับ) เขาตัดคำว่าเฮฟวี่เมทัลออกจากฮาร์ดร็อคที่ซาวด์แบบไหน Black Sabbath เป็น เฮฟวี่มั้ย ? บางคนบอกใช่ บางคนบอกไม่ใช่ บางคนบอกว่าแล้วแต่ยุค หนักกว่านั้นบางคนบอกว่า Black Sabbath เป็น Proto Doom Metal ซึ่งแต่ละคนก็มีเหตุผลที่จะอธิบายว่าทำไมถึงเชื่อแบบนั้นหมด

ผมเห็นด้วยกับพี่โป่งครับว่า BTBW ไม่ใ่ช่จุดเริ่มต้นของคำว่า Heavy Metal เพราะถ้าเป็นแบบนั้นจริง แนว Power Metal ก็มีจุดเริ่มต้นจากงาน Bootleg ของ Metallica หรือ Death Metal มีจุดเริ่มต้นมาจาก Complilation ที่ออกโดยสังกัด Noise ผมว่ามันเป็นความบังเอิญที่ภายหลังคำนี้ถูกนำไปเรียกเป็นแนวเพลง

ทำให้ผมคิดถึงเรื่องล่าสุดที่เจอคือ แนวเพลง Djent Metal ที่พึ่งบัญญัติกันขึ้นมาใหม่เร็วๆนี้ ในขณะที่วงแนว Djent ต้นตำหรับเล่นแนวนี้กันมาเกือบ 20 ปี กลับไม่เคยบัญญัติแนวตัวเองซักครั้ง ไม่แน่ว่าวันนึงวงที่เราเคยเข้าใจว่าเล่นแนวนี้ อาจจะถูกเปลี่ยนไปอยุ่ในหมวดอื่น เพราะการบัญญัติคำใหม่ๆขึ้นมาก็เป็นได้

เเล้วอยากทราบจังเลยครับ ว่าsceneของพวกฮารดคอร์มีอิทธิพลเชื่อมโยงมาจากเฮฟวี่เมทัลอะปล่าว

มีแน่นอนครับ ในต่างประเทศ Scene ของพวก ฮาร์ดคอร์ กับเมทัล มันแทบจะเป็น Scene เดียวกันด้วยซ้ำ อันนี้ ผมนับในสายกว้างๆเลยนะครับ ไม่เอาพวกสายอันเดอร์กราวด์แบบนั้น เห็นชัดๆเลยคือพวก แธรชเมทัลยุค 80s ครับ แทบทุกวงต้องได้รับอิทธิพลจากสายฮาร์ดคอร์พังค์เหมือนกันหมด แล้วก็ต้องมีวงสายฮาร์ดคอร์พังค์ที่ ข้าม มาเล่นเมทัล จนเกิดคำว่า Crossover ขึ้นมา โดยเฉพาะทางฝั่งนิวยอร์ก ส่วนพวก NWOBHM ก็มีความใกล้ชิืดกับสายพังค์เช่นกัน เห็นชัดๆเลยคือแนวคิดแบบ DIY ก็สืบทอดกันมา (อาจจะไม่ทุกวง) ยิ่งพวก สายไกรนด์คอร์ หรือสลัดจ์ บางวงก็คือเด็กฮาร์ดคอร์มาเล่นเมทัลเลยแหละครับ แล้วพวกนี้จะมีแนวคิดที่โยงๆกันด้วย เช่น การเป็น SXE หรือวีแกน ซึ่งเป็นแนวคดที่เกิดจากสายฮาร์ดคอร์ก่อน แต่ข้ามมาฝั่งเมทัลด้วยเพราะมันมีอิทธิพลตอ่กันและกัน ขน

จริงๆถ้าอยากรู้ว่าวงไหนมีความคาบเกี่ยวกับสายฮารดคอร์ อยากให้ลองกลับไปดูภาพเก่าๆของสมาชิกวงครั้งยังหนุ่มครับ มันจะต้องมีภาพสมาชิกของวงใดวงหนึ่งที่ใส่เสื้อวงจากสายฮาร์ดคอร์พังค์แน่นอน ส่วนปัจจุบันนี้ผมว่าเส้นแบ่งระหว่างฮาร์ดคอร์กับเมทัลแทบไม่มีแล้วนะครับ

ส่วนพวก NWOBHM ก็มีความใกล้ชิืดกับสายพังค์เช่นกัน 
[/quote]

ใกล้ชิดกันตรงไหน  ??? ??? ???

ใกล้ชิดกันตรงไหน  ??? ??? ???


[/quote]

ใกล้ชิดมากครับ ถ้าได้อ่านบทสัมภาษณ์ของพวกวงในยุคนั้น วงแบบ Diamond Head, Motorhead, Venom, Girlschool ล้วนแต่มีรากมาจากสายพังค์ทั้งนั้น นี่ยังไม่นับซาวนด์และทัศนคติแบบ DIY ที่ได้อิทธิพลมาจากพังค์อีก

อันนี้ผมพูดถึงการเกิดแวดวงเมทัลในยุคนิวเวฟของประเทศอื่นๆด้วยอย่าง King Diamond ก่อนจะมี mercyful fates แกก็เคยอยู่ในวงพังค์มาก่อนนะครับ

ก็ใช่ครับตามมุมมองของคนฟังทั่วๆไป เเต่ถ้าสำหรับบางคนจะเจาะจงเเต่เมทัล
ไม่สนใจฮารดคอรเลย ดูอย่างคอนเสริทสมัยก่อน วงพล่านยังไปเล่นร่วมเวทีกับ
surrenderof divinityเลย เเต่สมัยนี้เเบ่งเเยกชัดเจน งานของบรูทัล งานของเมทัลคอร
อะไรเเบบนี้

ขอบคุณสำหรับความเห็นดีๆนะครับ

อันนี้ผมหมายถึงแวดวงต่างประเทศครับ แวดวงไทยมันเล็ก การแบ่งแยกชัดเจนอยู่แล้ว บางครั้งชัดเจนเกินไปด้วยซ้ำ ไมไ่ด้หมายถึงพวกสายทรูกับเมนสตรีมอย่างเดียวนะครับ ผมหมายถึงมันมีคนฟังเฉพาะแนวมากเกินไป จนพอมีงานคอนเสิร์ตของแนวๆหนึ่งคนฟังอีกแนวก็ไม่ค่อยมาซัพพอร์ตกันเท่าไหร่ อย่างคนฟังเดธก็จะฟังเดธ แบล็คก็แบล็ค พวกนี้บางคนก็ไปกัน 2 งาน บางคนก็เลือกไปแค่งานใดงานหนึ่ง พวกเมทัลคอร์ก็ไม่ไปงานของสายทรู พวกเพาเวอร์ก็เพาเวอร์ แธรชก็แธรช ถามว่ามันดีมั้ย มันก็อาจจะดีในการจัดระบบ แต่คงไม่ดีในการจัดงานเท่าไหร่

จนบัดนี้ผมยังหาคำตอบไมไ่ด้เลยว่าทำไมคนไม่ค่อยไปงานคอนเสิร์ตกัน ปัจจัยที่น่าจะเป็นมันเยอะมากเช่น การจัดงานถี่ๆ ขี้เกียจ หรือไม่มีวงที่ตรงแนวอันนี้ผมก็ไม่ทราบได้ ใครมีความเห็นอื่นๆลองมาแชร์กันก็ดีครับ

ที่เรียกว่า ใกล้ชิด เพราะว่าอยู่ในยุคที่ ติดกัน และ ใกล้กัน มาก...

แต่ตามความจริงเท่าที่ผมทราบ พวก NWOBHM ไม่ชอบขี้หน้าพวกพังค์ซักเท่าไหร่หรอกนะครับ  ???  ???  ???

ซึ่งผมคิดว่าสมัยนั้นดนตรี Punk กำลังครองเมือง แม้แต่นักร้องนำของคณะ ปีศาจเหล็กกล้า ยังยอมรับว่าต้องแต่งตัว
คล้ายๆ กันเพื่อที่รูปลักษณ์จะได้กลมกลืนและรับงานตามผับได้...ทำอย่างนั้นจึงจะไม่อดตายหรือตกงาน !!!

ผมเลยเดาเอาว่า อิทธิพลของเพลงพวกพังค์มันซึมมากับพวก NWOBHM โดยที่พวกเค้าไม่ทันรู้ตัวน่ะครับ มันเปรียบ
เสมือนเชื้อไวรัสที่ลอยอยู่ในอากาศ โอกาศติดนี่ง่ายมากจริงๆ ครับจะบอกให้  :)  :)  :)