ต่อไป »

[จ่าวิส]

พูดถึง Complilation ที่ชื่อ Death Metal เป็นงานรวมเพลงแรกอละทำให้วงหลายวงในยุคนั้นได้แจ้งเกิดนะครับ



รวมไว้ 4 วงด้วยกันคือ Helloween, Running Wild, Hellhammer และ Dark Avenger สามวงแรกปัจจุบันเป็นตำนานไปแล้วครับ ส่วนวงสุดท้ายท่าทางตายไปหมดแล้วครับ เพราะไม่ผลงานอะไรออกมาอีกเลย

ที่เจ๋งคืองานรวมเพลงตัวนี้ออกมาในปี 84  ที่โลกในสมัยนั้นยังไม่รู้จักกับดนตรี Death metal แต่หน้าปกกลับสื่ออกมาในลักษณะชวนสะอิดสะเอียน เป็นภาพลักษณ์ของเดธเมทัลชัดเจนมาก ตัวเพลงในอัลบั้มนี้ 3 วงเป็นเพาเวอร์เมทัลไปแล้ว มีแต่ hellhammer วงเดียวที่หลุดโผที่สุด หลังจากออกชุดนี้ไม่นาน Running Wild ก็ออกอัลบั้ม Gates to Purgatory ตามมาทันที จริงๆวงนี้เป็นวงที่ออกเดโมมานานตั้งแต่ยุค 70s แล้วครับ แต่สมัยนั้นไม่รู้ว่าแนวเพลงเป็นยังไงนะครับ ก็คงคล้ายๆกับ Iron Maiden ที่เริ่มทำเพลงกันมาตั้งแต่ยุค 70s แล้ว

Helloween เป็นวงที่สองที่ออกอีพีชื่อเดียวกับวงและตามด้วยอัลบั้มเต็มชุดแรกมาเลยคือ Walls of Jericho สมัยนั้น ไค เฮนเซน ยังเป็นกระบอกเสียงให้ทางวงอยู่ ก่อนที่ภายหลังจะเปลี่ยนมาเป็นไมเคิล คิสเกต์  ส่วน ไค ก็ไปรับเหมาเล่นกีตาร์เพียงอย่างเดียว ซึ่งจริง ฟักทอง ก็เล่นดนตรีมาตั้งแต่ยุค 70s แล้วครับ เพียงแต่ว่ามีหลายชื่อไม่ว่าจะเป็น Gently, Second Hell และ Iron Fist ก่อนเปลี่ยนมาเป็น Helloween เหมือนในปัจจุับัน ซึ่งสมาชิกที่เหลืออย่าง มิคาเอล ไวท์การ์ด ก็มาจากวงเฮฟวี่ชื่อ Powerfool ส่วนคิสเก้ มาจากวง Ill Prophecy

[JKNoremorse]

จ่าครับ lilium ครับ
เคยคิดทำ family tree เกี่ยวกับ heavy metal ในแบบของตัวเองแบบนี้บ้างไหมครับ? 

[จ่าวิส]

จ่าครับ lilium ครับ
เคยคิดทำ family tree เกี่ยวกับ heavy metal ในแบบของตัวเองแบบนี้บ้างไหมครับ? 

มึนตรึ๊บ 55555

[Fog]

เห็นแล้วงงแทน... (แต่ที่เห็นชัดเจนหน่อยก็มีอยู่แค่คนเดียวคือ จัสติน บรอดริก ที่ทำม่างหลายวงเกิ๊นนน)

[Pong-Wanchai]

ถ้าจะทำ Familly Tree ก็ต้องทำให้ได้อย่างต้นตำรับของ Pete Frame เค้าครับ ผมว่าดูละเอียดและเรียบร้อยดี อ่านแล้วไม่ "งง"...

สำหรับดนตรี "เฮฟวี่เมทัล" มาทีหลัง "ฮาร์ดร็อค" เพียงแต่คนที่คิดชื่อนี้ต้องการที่จะ บอกให้นักฟังเพลงทราบว่าไอ้สไตล์การเล่นนี่มัน
หนักและรุนแรงกว่าสมัย Hard Rock ซึ่งคำว่า Hard ก็เลยกลายเป็น Heavy ส่วนคำว่า Rock ก็แปลงเป็น Metal ได้สองคำนี้มารวมกัน
เลยเรียกว่า Heavy Metal      

สำหรับคนที่เคยอ่านหนังสือว่าคำว่า เฮฟวีเมทัล มาจากเนื้อเพลงท่อนหนึ่งของ Born To Be Wild (Steppenwolf) นั้นผมว่าไร้สาระทั้งเพ
...มันเป็นเรื่องบังเอิญน่ะครับ

ตามความคิดของผมไอ้นักเขียนชาวต่างชาติที่สาธยายเรื่องนี้เข้าใจประติดประต่อให้เป็นประเด็นดีครับ แต่ว่ามันคิดเองครับ ไม่ได้มีอะไร
ที่เกี่ยวข้องกันเลย พอดีเพลง BTBW มันคลาสสิคดีก็เลยเข้ากันได้พอดิบพอดี

แล้วจะมาเล่าต่อครับ ขอไปธุระข้างนอกก่อนวันนี้...     

[deja vu]

ถ้ามองในแง่ของอะไรหลายๆอย่างที่นอกจากดนตีรก็คงต้องยกให้ Black Sabbath แหละครับ เป็นวงที่มีสวนประกอบของเฮฟวี่เมทัล (ตามความเข้าใจในปัจจุบัน) มากที่สุดแล้ว เพราะคำว่าเฮฟวี่มันไม่ตายตัว วงอย่าง Led, Deep Purple, UFO, Kiss หรือ Black Sabbath ก็ถูกเรียกเหมารวมว่าเป็นเฮฟวี่เมทัลไปหมดในช่วงยุค 70s แต่ปัจจุบันนี้ลดดีกรีลงมาเหลือเป็นแค่ ฮาร์ดร็อค เพื่อจำแนก เฮฟวี่เมทัล ออกจาก ฮาร์ดร็อค ให้ชัดเจน เหมือนอย่าง Iron Maiden ก้เล่นดุกว่าวงที่พูดมาเยอะ แต่ปัจจุบันนี้ระบุแนวไปว่าเป็นเฮฟวี่เมทัล เท่านั้น เพราะถ้า เฮฟวี่เมทัล = Sabbath ดังนั้น Iron Maiden ก็ต้องเป็นแนวอื่นๆที่หนักกว่านั้น

  เท่าที่ผมจำได้ ตอนที่ฟังเพลงของ Led  Deep หรือ Black คำว่า Heavy Metal ยังไม่เกิดนะครับ
  ตอนนั้น(ต้นยุค 70)วงพวกนี้ถูกเรียกว่าเป็นฮาร์ดร็อค  ก่อนนั้น(ปลายยุค 60)ก็เคยได้ยินหลายคนเรียกว่า อันเดอร์กราวด์

[deja vu]

 
  ก็อย่างที่พี่โป่งบอกไว้ครับ ฝรั่งก็มั่วเก่งเหมือนกัน
  อ่านจากหนังสือ(หรือเน็ท)อย่างเดียวคงไม่ได้  แค่มีคำว่าเฮฟวีเมทัลอยู่ในเพลง BTBW
  หลายคนก็สรุปเอาว่าเพลงนี้เป็นเพลง เฮฟวีเมทัลเพลงแรกของโลกไปเลย 

  อยากให้พี่โป่งมาเล่าเรื่องนี้ต่อครับ คงสนุกดี เพราะพี่โป่งน่าจะทันยุคนี้แบบเต็มๆ 

[dr. buska]

ที่ผมตั้งกระทู้นี้เพราะอยากนำเสนอบุคคลที่ไม่ค่อยมีใครพูดถึง
แต่ผมอ่านจากหนังสือเล่มที่อยู่หัวกระทู้นี่แหละ แต่รู้สึกว่าจะแปลเพี้ยนๆเล็กน้อย
และมาดู documentary heavy metal ของฝั่งอังกฤษ ที่ทำช่วงปี 80 ปรากฏว่าคุณ Malcolm Dome สมัยยังเป็นหนุ่มหล่อ ก็กล่าวถึงคนๆนี้ไว้
Malcolm Dome นี่ทำงานกับ Geoff Barton ที่เป็นคนตั้ง New Wave Of British Heavy Metal (NWOBHM)

ผู้ที่ใช้คำว่า Heavy Metal กับ ดนตรีครั้งแรก คนๆนี้คือ

Samuel J. "Sandy" Pearlman (b. Far Rockaway, New York)

A former Woodrow Wilson Fellow in the History of Ideas, Sandy Pearlman is the Hunter Thompson of rock, a gonzo producer of searing intellect and vast vision. Pearlman has made important contributions in a number of different areas of rock as songwriter, producer, critic, manager, recording studio owner and label executive. His management clients have included a who's who of influential artists in their respective genres, including Romeo Void (one of the first New Wave bands), Black Sabbath, Aldo Nova, and The Dictators. In the 1980s, he pioneered the mega-tour stadium format of several bands traveling together, sharing promotional costs and production and travel costs, a format persisting today with Lollapalooza, Lillith and related tour packages.

His most prominent influence has manifested itself through his long association with Blue Öyster Cult, and their collective role as progenitors of the genre now known as heavy metal. In fact, it was Pearlman who first coined the term "heavy metal" for music in his 1968 review of The Byrd's "Artificial Energy"in Crawdaddy magazine. Steppenwolf picked up the phrase ("heavy metal thunder") in "Born To Be Wild" eight months later. Around the same time, as a student at the State University of New York at Stony Brook, he saw a campus group named The Soft White Underbelly, told them they were great, and named them Blue Öyster Cult, making them the first band to use an umlaut,the now all- too-omni present Germanic infusion. Pearlman managed and produced BOC throughout most of their career, and wrote the lyrics to most of their songs, virtually defining the mythic/gothic/occult lyricism that is still a heavy metal mainstay. With BOC, Pearlman produced one of the great songs in rock, "Don't Fear The Reaper" - the first teenage-love-suicide-pact song in a genre now full of them.

Other BOC standout tracks are the hilarious "Godzilla," the darkly libidinous "Burnin' For You" and the epic "Astronomy." Latter day BOC albums are alternately tedious and stunningly brilliant.

Pearlman produced a series of other landmarks: the first American punk record (and arguably the first punk record anywhere, "The Dictators," in 1975); the first LA Paisley Underground record (The Dream Syndicate's "Medicine Show") and the first Gothic Rock record ("Pavlov's Dog," 1975). He produced The Clash's "Give "Em Enough Rope," a record that has earned such bipolar reviews that critics either say it is far and away the best album ever made by the English group or the absolute nadir.

[ท่านผีเพลง]

มาร่วมแชร์กระโหลกมั่ง

คำศัพท์โลหะหนัก เกิดขึ้นมานั่น ผมเห็นตรงกับพี่โป่งครับ
แต่ความหมายที่เปลี่ยนไป ก็เป็นไปตามยุคสมัย ของผู้แสดงคามเห็น
ซึ่งก็ถูกต้องทั้งหมด (อ้าว )

เฮฟวี่เมทัล /โลหะหนัก
คือ ดนตรีที่เล่นโคตรดัง ดังแบบใกล้เคียงเสียงรบกวนกันเลย - นี่คือความหมายของคำว่า หนัก หรือเฮฟวี่
ส่วนไอ้หนักปี 70 เด็กๆปี 2000 อาจบอกว่า เบาจัง
อันนี้ เราต้องเข้าใจกันครับ

ส่วนโลหะ คือ ความกร้าวร้าว หรือ ความคับข้อง เปรียบเสมือนชิ้นส่วนโลหะในเครื่องยนต์ ที่กำลังจะแหกจากระบบ

ดังนั้น สำหรับผม เฮฟวี่เมทัล ไม่ว่ายุคสมัยไหน ต้องอึกทึกและกร้าวร้าว

อาจจะมีบางคน บอกว่า พังค์ก็ต้องเป็น เฮฟวี่ซิ
ก็เกือบแต่ไม่ใช่ครับ

พังค์ ภาคดนตรีมันอ่อนครับ (เพลง 3-4 คอร์ด เบสคู่5 อะไรพื้นๆ)
พังคฺมันเล่นโคตรดัง เพราะแอมป์มันดังครับ
เปิดดังว่างั้นเถอะ ไม่ใช่ภาคดนตรีที่พวกเฮฟวี่ มีฝีมือมากกว่า ในการทำเสียง ให้อึกทึกแบบน๊อยส์
และฟังเครียด เพราะความกร้าวร้าว สมฉายา เพลงหนักกะโหลก

ส่วนไอ้genre อะไรๆนั้น คงมาทีหลังมังครับ
เพราะพวกพ่อค้า เขาจะขายของ ก็ต้องต้องชื่อกันไป ขำๆ ครับ อย่าไปเชื่อฝรั่งมาก

ปัจจุบัน ผมฟังแนวนี้น้อยลง แต่ฟังทีไร ก็มันเลือดร้อนเดือดปุดๆทุกทีซิน่า 

[Pong-Wanchai]

ผมรู้จัก คุณแซนดี้ ผู้จัดการวง Blue Oyster Cult เป็นอย่างดีครับ เพราะว่าฟังวงนี้มาตั้งแต่เด็กๆ สมัยอัลบั้มชุดแรกที่มีเพลง
Cities On Flame    แต่อยากให้ข้อคิดนิดนึงว่า ถ้าไม่มีคณะ B.O.C. บุคคลคนนี้ก็ไม่เกิดเหมือนกัน คล้ายๆ กรณีของ วง
เรื่อเหาะ กับ Peter Grant (R.I.P.) อะไรทำนองนั้นแหละครับ...

แล้วก็ทำไมต้องย้อนไปรับเครดิตตั้งแต่สมัยปี 1968 ว่าเป็นคนเริ่มคำศัพท์คำว่า "เฮฟวี่ เมทัล" นี้  แต่ไม่ยอมใช้มาจนกระทั่งถึง
ปลายยุค 80's แถมยังข่มทับอีกว่า วง หมาป่า เห็นแล้วจึงนำไปใส่ไว้ในเนื้อร้องของเพลงคลาสสิคที่ชื่อว่า Born To Be Wild !!!

Wow..โอโฮ...สามารถมองเห็นแนวดนตรีล่วงหน้าเป็นทศวรรษเลยทีเดียวเชียว     

นี่แหละครับ ที่ผมเน้นนักเน้นหนาว่าอย่าไปเชื่อสื่อมวลชนต่างประเทศมาก ทุกคนในโลกนี้เหมือนกันหมดครับไม่ว่าจะเป็นคนไทย
หรือชาวต่างชาติในการทำหน้าที่นักเขียนหรือทำอะไรต่างๆ นานา เกี่ยวกับธุรกิจบันเทิงของโลกเบี้ยวๆ ใบนี้

ผมกำลังให้ทุกคนคิดเฉยๆ นะครับ ไม่ได้โต้แย้ง บทความของ ท่าน Malcolm Dome แต่อย่างใด เพราะนักเขียนชาวอังกฤษคนนี้
เคยอยู่ในทีมหนังสือ Sound, Metal CD, Kerrang, Metal Hammer (UK), ตลอดจน Classic Rock มาแล้วขอรับกระผม     

[จ่าวิส]

พวก Gerne เหล่านี้มันก็แล้วแต่คนตีความแหละครับ อย่างทุกวันนี้บางคนยังบอกว่า Led, UFO, Kiss เป็นวงเฮฟวี่เมทัล ในขณะที่บางคนบอกว่าพวกนี้มันแค่ ฮาร์ดร็อค ผมไม่แน่ใจว่าเส้นแบ่งทุกวันนี้ (ตามความเข้าใจที่สากลยอมรับ) เขาตัดคำว่าเฮฟวี่เมทัลออกจากฮาร์ดร็อคที่ซาวด์แบบไหน Black Sabbath เป็น เฮฟวี่มั้ย ? บางคนบอกใช่ บางคนบอกไม่ใช่ บางคนบอกว่าแล้วแต่ยุค หนักกว่านั้นบางคนบอกว่า Black Sabbath เป็น Proto Doom Metal ซึ่งแต่ละคนก็มีเหตุผลที่จะอธิบายว่าทำไมถึงเชื่อแบบนั้นหมด

ผมเห็นด้วยกับพี่โป่งครับว่า BTBW ไม่ใ่ช่จุดเริ่มต้นของคำว่า Heavy Metal เพราะถ้าเป็นแบบนั้นจริง แนว Power Metal ก็มีจุดเริ่มต้นจากงาน Bootleg ของ Metallica หรือ Death Metal มีจุดเริ่มต้นมาจาก Complilation ที่ออกโดยสังกัด Noise ผมว่ามันเป็นความบังเอิญที่ภายหลังคำนี้ถูกนำไปเรียกเป็นแนวเพลง

ทำให้ผมคิดถึงเรื่องล่าสุดที่เจอคือ แนวเพลง Djent Metal ที่พึ่งบัญญัติกันขึ้นมาใหม่เร็วๆนี้ ในขณะที่วงแนว Djent ต้นตำหรับเล่นแนวนี้กันมาเกือบ 20 ปี กลับไม่เคยบัญญัติแนวตัวเองซักครั้ง ไม่แน่ว่าวันนึงวงที่เราเคยเข้าใจว่าเล่นแนวนี้ อาจจะถูกเปลี่ยนไปอยุ่ในหมวดอื่น เพราะการบัญญัติคำใหม่ๆขึ้นมาก็เป็นได้

[lunar]

เเล้วอยากทราบจังเลยครับ ว่าsceneของพวกฮารดคอร์มีอิทธิพลเชื่อมโยงมาจากเฮฟวี่เมทัลอะปล่าว

[จ่าวิส]

เเล้วอยากทราบจังเลยครับ ว่าsceneของพวกฮารดคอร์มีอิทธิพลเชื่อมโยงมาจากเฮฟวี่เมทัลอะปล่าว

มีแน่นอนครับ ในต่างประเทศ Scene ของพวก ฮาร์ดคอร์ กับเมทัล มันแทบจะเป็น Scene เดียวกันด้วยซ้ำ อันนี้ ผมนับในสายกว้างๆเลยนะครับ ไม่เอาพวกสายอันเดอร์กราวด์แบบนั้น เห็นชัดๆเลยคือพวก แธรชเมทัลยุค 80s ครับ แทบทุกวงต้องได้รับอิทธิพลจากสายฮาร์ดคอร์พังค์เหมือนกันหมด แล้วก็ต้องมีวงสายฮาร์ดคอร์พังค์ที่ ข้าม มาเล่นเมทัล จนเกิดคำว่า Crossover ขึ้นมา โดยเฉพาะทางฝั่งนิวยอร์ก ส่วนพวก NWOBHM ก็มีความใกล้ชิืดกับสายพังค์เช่นกัน เห็นชัดๆเลยคือแนวคิดแบบ DIY ก็สืบทอดกันมา (อาจจะไม่ทุกวง) ยิ่งพวก สายไกรนด์คอร์ หรือสลัดจ์ บางวงก็คือเด็กฮาร์ดคอร์มาเล่นเมทัลเลยแหละครับ แล้วพวกนี้จะมีแนวคิดที่โยงๆกันด้วย เช่น การเป็น SXE หรือวีแกน ซึ่งเป็นแนวคดที่เกิดจากสายฮาร์ดคอร์ก่อน แต่ข้ามมาฝั่งเมทัลด้วยเพราะมันมีอิทธิพลตอ่กันและกัน ขน

จริงๆถ้าอยากรู้ว่าวงไหนมีความคาบเกี่ยวกับสายฮารดคอร์ อยากให้ลองกลับไปดูภาพเก่าๆของสมาชิกวงครั้งยังหนุ่มครับ มันจะต้องมีภาพสมาชิกของวงใดวงหนึ่งที่ใส่เสื้อวงจากสายฮาร์ดคอร์พังค์แน่นอน ส่วนปัจจุบันนี้ผมว่าเส้นแบ่งระหว่างฮาร์ดคอร์กับเมทัลแทบไม่มีแล้วนะครับ

[Ritchie Benmore]

ส่วนพวก NWOBHM ก็มีความใกล้ชิืดกับสายพังค์เช่นกัน 
[/quote]

ใกล้ชิดกันตรงไหน 

[จ่าวิส]

ส่วนพวก NWOBHM ก็มีความใกล้ชิืดกับสายพังค์เช่นกัน  

ใกล้ชิดกันตรงไหน  


[/quote]

ใกล้ชิดมากครับ ถ้าได้อ่านบทสัมภาษณ์ของพวกวงในยุคนั้น วงแบบ Diamond Head, Motorhead, Venom, Girlschool ล้วนแต่มีรากมาจากสายพังค์ทั้งนั้น นี่ยังไม่นับซาวนด์และทัศนคติแบบ DIY ที่ได้อิทธิพลมาจากพังค์อีก

อันนี้ผมพูดถึงการเกิดแวดวงเมทัลในยุคนิวเวฟของประเทศอื่นๆด้วยอย่าง King Diamond ก่อนจะมี mercyful fates แกก็เคยอยู่ในวงพังค์มาก่อนนะครับ